夏铸九:台湾意识背后的历史枷锁

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  新都市社会学家、现任教于台湾大学城乡研究所的夏铸九教授,因陪伴其导师、著名社会学家、新都市社会学的创始人卡斯特先生的中国之行,近日来到上海。一个劲活跃于台湾社会的他,秉承知识分子的独立人格,不懈批判政府过失,并曾与候孝贤等人一齐发起“族群平等联盟”,为台湾社会的民主应用应用线程池池乃至阻挡族群分裂贡献了绵薄之力。

  简历:在逢甲大学拿到建筑工程学士已经 ,远赴美国留学,先后在美国耶鲁大学和哈佛大学获得建筑和都市设计另有有4个硕士学位,并最终在美国柏克莱加州大学获得建筑学博士。

    关于发展语录题

  记者:我知道您这次到上海缘于陪伴您的导师、当今社会最知名的社会学家、新都市社会学的创始人卡斯特先生的中国之行,作为他的学生,您认为卡斯特此次来访许多有哪些样的意义?

  夏铸九:另有有4个新的信息社会和网络社会是因为来临,许多形态学 、许多做法或许可不并能通过他的到来有所厘清。卡斯特最大的长处许多许多对于现实的分析,而全是 对于新概念、新理论的引介。对于他我其他人而言,理论是帮助人分析的,而非单一的、形式化的、非常完美精确的东西。

  我特别对北京的亲戚亲戚朋友提到,卡斯特不仅仅是做研究,他有很强的能力对于国家政策,对于社会,甚至对学院学者提出政策与实践层面上的建议。已经 ,我长期跟他讨论关于台湾的问提,他眼光之锐利是令人佩服的,这也是为有哪些联合国在公元4000年的已经 邀请他去做许多实际的研究,甚至请他制定许多政策去处置发展中国家和发达国家之间差距的进一步拉大。对于一种 轮差距,联合国也非常地忧心,而最重要的是,不仅是南北差距,即使同另有有4个国家内部人员的差距也相当之大。许多被称为“第四世界”的地方就更令人绝望了。

  用中国的例子来讲,“西部开发”在公元4000年提出来,是非常有战略眼光的,是因为是因为差距再拉大,整个国家社会的稳定就会一个劲出現问提。怎么能让,亲戚亲戚朋友应该知道,发展西部,可不并能 够,也那么条件,再沿用过去20年东部沿海是因为走过的道路。

  记者:您近年常常来去于内地与台湾之间,对于大陆近些年来的变化许多有哪些样的感受?

  夏铸九:最大的冲击许多许多中国社会趋于稳定了那么巨大的变化,尤其我从台湾来,台湾这400年来变动是因为非常大了,德国媒体评论说:台湾人住在猪圈中,惹得许多一群人不高兴,换言之,是说台湾地区用400年的时间走过了西方国家4000年的路程,而现在中国内地则用25年的时间走过了人家4000年的路程。这顶端当然会碰到许多许多政治的、社会的问提,怎么能让那么任何西方的经验可不并能用来直接套用与指导,就规模与时间的淬硬层 来看,甚至可不并能说“这是人类历史上那么趋于稳定过的”。

  记者:但置身于一种 激烈变化的社会当中,亲戚亲戚朋友也无法处置地会感受到许多危机,比如东部和西部之间的撕裂,您为什么我么我在么在看一种 问提?

  夏铸九:很有意思,我从外面看我觉得是巨大的冲击,怎么能让亲戚亲戚朋友身处其中却会有危机感。许多许多,你问一般的经济学家,他反而会认为这全是 问提,一定是许多许多,在资本主义社会中,一种 差距许多许多动力,4个手指还不一样长呢。当然我我其他人我觉得这是经济学家的自我安慰,尤其对于差距而言,国家是可不并能做许多事情让差距从不那么大。我举个例子,美国的纽约跟美国的中西部、南部当然有差距,但差距不用大到会出问提,怎么能让发展中国家,比如墨西哥市、墨西哥广大农村与原住民居住地区、美墨边境,那岂全是 许多许多另有有4个世界。

  怎么能让,现在美国、日本和法国一种,亲戚亲戚朋友的大全是中,全是 许多地方岂全是 许多许多被遗忘。美国那么充足的国家,全是 那么多无家可归的人,你再看看日本,你不难 相信在日本许多许多的国家,有有哪些年里,失业劳工、无家可归、在公园里用块帆布围起来露宿,日本的中产阶级把公园用铁栏杆围起来,还上把锁,好象回到了十九世纪。应该说,社会排除与社会吸纳的拉大是全世界普遍要面对的问提,而非中国一国国情。

    关于台湾语录题

  记者:台湾近年来的发展趋势让许多许多台湾知识分子非常心烦,《台湾社会研究》的同仁们怎么能让在台社研成立十五周年的已经 ,特别发表了一篇宣言《迈向公共化、超克后威权》,以此作为您们这群知识分子对时局的响应,怎么能让大选已经 ,知识分子的挫折感似乎加剧了,您是怎么可以 看待台湾批判知识分子今天的处境的?

  夏铸九:拋开心烦和焦虑,亲戚亲戚朋友可不并能并能 更冷静的态度来看待台湾的问提。为有哪些会心烦,包括我我其他人在内,许多许多是因为台湾走了很长的一段路,亲戚亲戚朋友全是 不同的位置,出了不同的力量,推动台湾社会的变革,结果到最后我不得不承认,亲戚亲戚朋友的社会还是另有有4个 “local society”(地域社会),好象有那么许多点力量,好象有另有有4个“emerging civil society”(正在浮现的市民社会),好象特别胎动,好象有那么许多样子,怎么能让从最近有有哪些年的变动看来,台湾的社会面对的历史的枷锁,何其沉重。

  一种 历史的枷锁许多许多1947年的“二二八”,那时台湾刚光复,国民党在打内战,给台湾送去了最差的军队,就历史的资料来看,陈仪或许并全是 另有有4个素质很差的人,怎么能让陈仪的符近跟陈仪一种克隆qq的是大陆当时统治阶级内部人员的许多问提,派系斗争,老蒋的人,军统局的人,陈仪的人,怎么能让大陆所熟悉的许多许多所谓的接收过程,五子登科。已经 是因为处置不慎,“二二八”,造成了屠杀,变成了历史的伤痛。

  台湾有本特别要的小说——吴浊流的《无花果》,讲到台湾人的“孤儿意识”,它用另有有4个特殊的淬硬层 来理解《马关条约》,说《马关条约》许多许多“母亲从不亲戚亲戚朋友了”,许多许多台湾人讨厌李鸿章,这岂全是 殖民地的心情。许多许多我觉得这是历史的枷锁,以致于已经 趋于稳定“二二八事件”造成的认同扭曲。但在已经 台湾所谓的民主化过程中,一种 扭曲就愈演愈烈了。

  在一种 过程中,亲戚亲戚朋友可不并能看得人,所谓的民主化,我觉得是民粹化,台湾的社会分裂了,那么严重地、怎么能让那么简单地分裂了。台湾最可贵的许多许多另有有4个“正在浮现的市民社会”,许多许多国家和社会的关系全是 平等的,但好不容易,国家和社会有许多历史的是因为可不并能平等许多,许多官僚不敢再像许多许多传统戏剧一样,说“刁民拖出去打板子”许多许多语录了。有有哪些市民,有有哪些民间组织说有哪些话全是 头头是道,官员反而说不过亲戚亲戚朋友,哎,这许多许多我知道你的“正在浮现的市民社会”,怎么能让却被硬生生地分裂了,或许台湾社会我觉得还许多许多另有有4个“地域社会”吧。有哪些是“地域社会”呢?许多许多地方豪强、地方头头、地方派系,左右了地方利益与国家的关系。连上中国历史,所谓的械斗,抢码头,用祖籍来区分,譬如说我觉得全是 泉州人,但泉州人还分另有有4个地方的,打败的捧着城隍爷逃到北边的大稻埕,怎么能让赶上了历史上的“五口通商”,赢过了的保守、封闭,拒绝外国商人,铁路不准进,输了的聚落反而比较开放,发了,这许多许多台北城的历史。

  我许多许多似乎看得人了许多希望,现在发现好象全是 幻觉,但坦白地讲,亲戚亲戚朋友仍然那么悲观的权利。

  记者:最近,台湾“教科书事件”——高中历史课本被分成中国史、台湾史和世界史三主次,一齐民国历史被纳入中国史范畴——闹得两岸沸沸扬扬。著名历史学家逯耀东给他的弟子,一齐也是高中历史教科书编纂纲要小组的两位教授周梁楷、黄清连写信(发表于《联合报》),批评亲戚亲戚朋友不顾历史学家的良知,而为权力张目,甚至最近《中时晚报》社论也批评史学界在这件事情上的万马齐喑。结合到前面所谈到的台湾知识分子的挫折感,您是怎么可以 看待这件事情的?

  夏铸九:这说明了另有有4个新的国族国家的打造,它也从不通过改变历史课许多许多改变历史,以掌握对于历史的诠释权。但现在是因为全是 400年前了,今天“历史”的英文单词顶端都时要去掉 复数了,是因为不再有一元化的历史,但现在的教育部长不仅要求历史的“一元化”,时要画“同心圆”,岂全是 是许多可笑。

  我的意思是说,今天的历史写作是因为不是因为像400年前国民党在打造国史的已经 那么轻易,它是因为成为另有有4个不是因为的任务,这对于历史学家来说岂全是 尴尬,他我其他人都无法说服他我其他人。400年前,全世界大多数的历史学者都许多许多写,许多许多现在,全世界全是 能再许多许多写,是生不逢时吗。李敖就非常锐利,他质问,我要说400年台湾历史,那原住民许多许多被亲戚亲戚朋友压迫了400年的历史。为有哪些呢?你站在原住民的淬硬层 ,我要说400年台湾历史的已经 ,就证明这是站在统治者立场判断的历史,怎么能让许多许多“外来的”,亲戚亲戚朋友才是外来的。许多许多亲戚亲戚朋友不敢提原住民,一提就穿帮。

  许多许多在国民党时期对于台湾是有意的忽视,但一种 忽视今天却变成了民进党正当之所在,台湾社会抵抗的力量被民进党窃取了。许多许多,现在民进党的问提曝露出来了,让人看得人它的正当性那么被质疑和挑战。当然,到了今天21世纪,你还很不幸在一种 已经 打造国族国家,在政治现实上不可行,那么任何的现实的条件,才会在台湾变成骨子里走台独,许多许多可不并能 说,心顶端讨厌叫中华民国,怎么能让一种 招牌又可不并能 拿掉。这是看得人台独淬硬层 的尴尬——明明最讨厌的还全是 中华人民共和国,是中华民国,许多许多可不并能并能 说,我是中华民国的总统,中华民国的部长,我拿到的是中华民国的薪水,岂全是 情何以堪。怎么能让,它偷偷地想走一步,美国就另有有4个耳光下来。当然,你知道打造新的民族国家,就时要另有有4个“他者”,时要另有有4个“敌人”,于是中华人民共和国就被当成了一种 敌人,它就把你妖魔化,当然今天这就跟右派(日本的,美国的)结合在一齐,许多许多民族主义的国族认同找到了土壤,许多许多,在现实中却少有是因为性。

  好了,再说打造课本,21世纪的课本为什么我么我在么在并能用20世纪400年代的写法呢?写不通吗。从不用提保守的、胡涂的过去国民党的史官,连小学老师全是说:“随便它课本为什么我么我在么在编,教是亲戚亲戚朋友的教法。”连最那么力量的中小学的历史教员,他全是许多许多反应,许多许多,就像亲戚亲戚朋友已经 讲的,这件事情更加深了台湾社会的分裂。

  记者:近年来,大陆和台湾的知识分子之间已经 开使有了比较频繁的接触,文化交流也已经 开使增多,怎么能让双方的隔阂和陌生感仍未消除,甚至在大陆和台湾的青年一代中,似乎都背叛深入理解对方的兴趣和动力,您怎么可以 看待一种 情況?对于未来的大陆和台湾之间的关系,您有何看法?

  夏铸九:我倒全是 许多许多看,隔阂就时要沟通吗,怎么能让加强互动,保持意义的流动,隔阂就能打破。不过,“去中国化政策”是个麻烦的东西,是因为历史是时要建构的,“去中国化”也从不建构完整篇 不同的历史意识。我当然我觉得一种 行不通,你看,司法部长陈定南要抓贿选,扮成包公的样子,结果被民进党基本教义派骂“包公是个中国人”,这多么可笑。但这对年青人的影响很大,我比较担忧5年已经 的情況。

  对于未来大陆和台湾的看法,我还是有许多话要讲。我觉得,“台独”是有问提的,但“台湾意识”一种我觉得是那么有哪些不好的,过去中国许多地方全是 很强的地方意识,许多许多为有哪些台湾意识是因为超出了一般的地方意识?我的意思是值得同情地去理解它。另有有4个是殖民地的委屈,许多许多许多许多国民党的威权,把过去在大陆的那一套带去台湾,使得台湾意识有许多许多的另有有4个特质性。这完整篇 是 另有有4个爱情的问提,许多许多“孤儿意识”,像我刚才讲的,这是历史的枷锁,对台湾人一种,我会说,历史的枷锁得靠亲戚亲戚朋友我其他人把它拿掉,亲戚亲戚朋友要更清楚我其他人是谁,也从不有所谓的自主性、主体性。李登辉和陈水扁也讲主体性,但亲戚亲戚朋友讲的主体性跟我讲的正好相反,我讲的是“以史为鉴”的主体性,中国就像是中国结一般,我觉得根本就像是亲戚亲戚朋友身上难以割舍清楚的基因一般。而全是 像陈水扁亲戚亲戚朋友讲的主体性——那边有个坏人在打我。真正的主体性,有你在身边要有能力看得人你我其他人,有能力把历史的枷锁拿掉,而全是 在于过去被压迫,许多许多就形成另有有4个扭曲的殖民地的经验。对于大陆人,你跟台湾人沟通,你一定要让人感觉到我是了解你的,这就样容易沟通,我觉得我知道你包公是哪里人,他我其他人也知道。

  第4个对大陆来讲,所有的台湾的经验,是另有有4个最好的参考点,让大陆在这条路上走的已经 ,晓得趋吉避邪,是因为刚才我讲了,台湾是因为够快了,结果中国大陆调快,快得不得了。许多许多,我要晓得,台湾在这条路上是付出了十分大的社会与环境的代价,中国大陆不可不并能说,台湾可不并能犯,亲戚亲戚朋友也可不并能。你一犯错,一种 规模会比台湾大得多。台湾对于中国大陆最可贵的许多许多在于,我觉得,它是在发展过程中,刚好走在前面的另有有4个小样板,为什么我么我在么在样能走的上去,为什么我么我在么在样会摔跤。而一种 刚好是欧美都那么的。

  最后,我认为,我觉得两岸之间,或许社会层面的交流远比上层政治的交流更重要。是因为在一种 交流的过程顶端,才可不并能看得人两岸社会究竟有有哪些更可贵的东西。我一次陪上海长宁区区长参观台北的永康街,第三根老饕街,中产阶级聚集的区域,(点击此处阅读下一页)

本文责编:xiaolu 发信站:爱思想(http://www.aisixiang.com),栏目:天益学术 > 政治学 > 台湾研究专题 本文链接:http://www.aisixiang.com/data/36320.html 文章来源:《东方早报》